Την καλημερα μου σε ολους!

@naivethief και για να σε πειραξω λιγο, αλλαξε το εψιλον γιωτα με ητα βαλε μπροστα το ανα και εχεις αυτο που θελεις .. χαχαχα!

Αυτόν τον καινούριο τον μηλοκλεφτη θα τον πάρω μαζί για σκάψιμο τώρα που είναι φρέσκος και έχει όρεξη , θα του δώσω και μερίδιο να δεις σπίθες που θα πετάει ο γκάμας......

Ο/Η @naivethief είπε στο Απογοήτευση με τον χώρο:

Και για να συνεισφέρω εδώ, άσχετα με το αν θα συνεχίσω η όχι να ασχολούμαι, θα σας δώσω ένα αρκετά χρήσιμο εργαλείο.
Αν πάτε στο site της ελληνικό Κτηματολόγιο έχει ένα κουμπί που λέει «θέαση ορθοφωτογραφιων»
Εκεί θα σας βγάλει αεροφωτογραφία από όλη την Ελλάδα με φωτο γραφίες τραβηγμένες την περίοδο 2015-2017.
Πάνω δεξιά όμως μπορείς να επιλέξεις να δεις φωτογραφία τραβηγμένη την περίοδο 1945-1960.
Όποτε μπορείτε να δείτε (όχι πολύ καθαρά δυστυχώς) αν κάποιο δέντρο, κτίσμα, βράχος κτλ υπήρχε τότε η όχι σε σύγκριση με το σήμερα.

Αυτή την λειτουργία στο κτηματολόγιο την έχουμε ξανασυζητήσει μια φορά που την χρησιμοποίησα με πούλησε και πήγα απατος το μεγάλο δέντρο που
ήθελα δεν και έτσι πάμε για ολόκληρη. σειρά

Ενα πραγμα θα σας πω..... Πριν λιγες μερες ειχε παρει η κυρα μου δυο τριανταφυλλιες και ηθελε να της φυτεψουμε στον κηπο και οχι σε γλαστρες......
"Ματακια μου, θα μου ανοιξεις δυο γουβιτσες να βαλω μεσα τις τριανταφυλλιτσες μου...;;;"
"Εννοειται κοριτσι μου....."
Βουταω τον γκασμα και το φτυαρι και ξεκιναω.....Νταπα ντουπα, νταπα ντουπα.....
Μετα απο λιγο ερχεται το γυναικακι μου, κοιταει τις γουβες που ειχα ανοιξει και αρχιζει να γελαει, να με φασκελωνει και να κανει τον σταυρο της.....Πρεπει να ειχα παει κανενα μετρο κατω.....!!!!Χαχαχαχαχα.....!!!Βαλαμε τις τριανταφυλλιες μεσα και χαθηκανε μεσα στις τρυπαρες που ειχα ανοιξει.....!!!!Τις μπαζωσα ξανα μεχρι την μεση για να μπορεσουμε να τις φυτεψουμε.....Χαχαχαχαχα....!!!! Για πολλα χαλια......
"Κοριτσι μου", της λεω, "ασχημο πραγμα η συνηθεια"......!!!!!Χαχαχαχαχα......

@panasss τι εννοείς σε πούλησε; Το μόνο κακό είναι ότι λέει ότι οι φωτογραφίες είναι της περιόδου 1945-1960 και αυτό το κενό των 15 χρόνων είναι μεγάλο. Και φυσικά ότι δεν είναι καθαρές οι φωτογραφίες.

@naivethief Έλα στη θέση μου να είσαι στο βουνό να θες να το δεις και να μην το βλέπεις αυτό και αν είναι πούλημα

@panasss χαχαχαχα. Κάτσε λίγο. Βρήκες δέντρο στην αεροφωτογραφία του 1945 αλλά δεν υπήρχε σήμερα;

@naivethief όχι η έρευνα ζήτησε το μοναδικό χαρακτηριστικό δέντρο εκείνο τον καιρό λόγο κτηνοτροφίας τα βουνά ήταν γυμνά δεν ήσαν δασομενα το έβλεπες από μεγάλη απόσταση τώρα δασωμενο σε μεγάλο βαθμό και πιθανός κομμένω χάνεσαι περίμενα το λοιπόν να μου το δείξει αλλά δεν ήθελε πάνω από 50 στρέμματα μαυρισμένα για την τύχη μας μετά πας βόλτα στο γυς για ολόκληρη σειρά και ξανά βόλτα να ξεμουδιασεις

@panasss έχε υπόψην σου ότι σε περιοχές με μεγάλο υψόμετρο παίζει να υπάρχουν λάθη στην αντιστοίχιση των φωτογραφιών. Έχουμε βρει μέχρι και 25-30μ μετακίνηση ανάμεσα στις φωτογραφίες.
Ένα δέντρο πχ από την μια στην άλλη φωτό να είναι μετακινημένο.
Αυτοί που έφτιαξαν τις φωτογραφίες δεν έλαβαν υπόψην τους την παραμόρφωση λόγω υψομέτρου.

@panasss μπορείς να τσεκάρεις αν πέφτει καλά η μια σε σύγκριση με την άλλη με τον εξής τρόπο:
Πατά το κουμπί «σύγκριση υποβάθρων» και μετά το κουμπί Υπέρθεση.
Σου βγάζει την μια φωτό πάνω από την άλλη και με το βελάκι στην μέση της φωτογραφίας μπορείς να αποκαλύπτεις την μια η την άλλη κάνοντας αριστερά δεξί το βελάκι.
Αν όπου και να έχεις το βελάκι η μια φωτό είναι συνέχεια της άλλης τότε είναι καλή η αντιστοίχιση. Αν όχι έχεις μετακίνηση.

@naivethief οκ θα το δοκιμάσω και θα σου πω ευχαριστώ

@naivethief Ακούς τις ίδιες ερωτήσεις, εκκλησία, γεφύρι, πηγή, βρύση γιατί αυτά είναι σταθερά, τα οποία κατά την διάρκεια της περιόδου που ασχολούμαστε χρησιμοποιήθηκαν κατά το πλείστον ως έμμεσα σημεία αναφοράς για παντός είδους απόκρύψεις που έγιναν, οπότε για να προσδιορίσει κάποιος τα ενδιαφέρον σημεία που χρειάζονται σε μια περίπτωση ζητά τα σταθερά του χώρου, όπου τα σημάδια άλλωστε στις περιπτώσεις αυτές σε στέλνουν σε τέτοια σταθερά.. Το 1 δεν σημαίνει πάντα απέναντι, και το 9 δεν σημαίνει μέτρα, ένα σημάδι έχει παραμέτρους, αν είναι μόνο του, με ποια άλλα είναι μαζί, πως είναι τοποθετημένο, αν είναι όρθιο η κάτω, αν έχει πλαίσιο η όχι, παράμετροι που αναιρούνται ανα περίπτωση... Επίσης βρίσκεσαι σε site ανταλλαγής απόψεων και όχι σε μοναστήρι, που η πληροφορία δίνεται έτσι απλά, κάποιοι αφιέρωσαν την ζωή τους σε αυτό, και τις γνώσεις αυτές πρέπει να τις κερδίσεις φίλε, άλλο βοήθεια άλλο επεξήγηση και διδαχη..

@naivethief Επίσης θεωρώ άτοπη την ανάρτηση σου, μπήκες πριν από μια εβδομάδα και κάτι, και το πρώτο σου ποστ ήταν η απογοήτευση σου για μας, και για ένα site που είναι κορυφή επί του θέματος κάτι χρόνια τώρα, το αν τσακωνομαστε, τις απαντησεις που δίνουμε, αν ξέρουμε να γράφουμε η όχι, πως διαχειριζομαστε τις γνώσεις ο καθένας, σαν νωρίς δεν είναι να κάνεις κριτικές? Χωρίς καν να έχεις συνεργαστεί με κάποιον από εδώ μέσα και χωρίς καν να έχεις ανεβάσει ένα οδοιπορικο, ένα σημάδι κάτι? Και φυσικά θα βάλει κάποιος τοπικό σε ένα σημάδι, γιατί πολύ απλά δεν έχουν όλοι την εμπειρία αν είναι τελικό η όχι, οπότε εννοείται ότι θα βάλει πριν ζητήσει καν βοήθεια.. Θα σου συνιστούσα τώρα που είναι αρχή να διαβάσεις τα άπειρα ποστ αυτού του site εμπλουτιζοντας τις γνώσεις σου πάνω σε θέματα, τεχνολογικού, θεωρητικού και πρακτικού επιπέδου, να μάθεις από τα βιώματα των παιδιών εδώ μέσα, και όταν ανακαλύψης κάτι ζητά βοήθεια, αλλιώς αμα δεν σου αρέσει...

@Λυκαων ευχαριστώ για την απάντηση. Κοιτα να δεις. Στο δικό μου το μυαλό το «γνωρίζω κάτι αλλά δεν το λέω επειδή έφαγα 10 χρόνια να το μάθω η ξόδεψα 10.000€ για να το μάθω» δεν έχει λογική.
Το καταλαβαίνω μόνο σε φάση «κατάλαβα που είναι το σημάδι που ανέβασε ο άλλος και δεν μιλάω γιατί θα πάω να τα πάρω εγώ». Δεν το επικροτώ αλλά ας πούμε ότι το καταλαβαίνω.
Το ίδιο σκεπτικό έχω και στην δουλειά μου. Υπάρχουν συνάδελφοι μου που δεν βοηθούν τους νέους επαγγελματίες και πραγματικά με εξοργίζουν. Έχω ζητήσει πολλές φορές βοήθεια από παλιότερους μηχανικούς και έχω προσφέρει σε νέους.
Καταλαβαίνω ότι εδώ ίσως είναι αλλιώς επειδή αν βρεις κάτι καλό μπορεί να σου αλλάξει τη ζωή. Δεν θα χάσεις απλά ένα μεροκάματο.
Αλλά είμαι σίγουρος από την άλλη ότι 100 μυαλά μαζί θα λύσουν καλύτερα από ένα.
Όσο για το αν είναι νωρίς για να κάνω κριτική, δεν το νομίζω. Πρώτων επειδή διάβασα παρά πολλά (όχι όλα αλλά παρά πολλά) και δεύτερων όλοι όσοι απαντήσατε δεν μου είπατε ότι κάνω λάθος σε αυτά που ειπα αλλά ότι όλα αυτά δικαιολογούνται. Άρα οι παρατηρήσεις μου ήταν σωστές απλά υπάρχει ένας άγραφος νόμος που τις κάνει αποδέκτες.
Και τη λέξη «απογοήτευση» του τίτλου μπορώ να την εξηγήσω ως εξής:
Επειδή δεν έχω εμπειρία, καμία, μηδέν, πέρα από ιστορίες που έχω ακούσει κατά καιρούς «βρήκαν λίρες εκεί προχθές» δεν ξέρω κατά ποσό όλες αυτές οι ιστορίες είναι αληθινές η όχι. Δεν ξέρω αν υπάρχουν όντως λίρες η όχι. Δεν ξέρω αν όλοι όσοι έχω ακούσει ότι «αυτός από λίρες φτιαχτηκε» ισχύουν η είναι απλά η ζήλεια του κόσμου κτλ.
Όποτε μπαίνοντας εδώ που είναι η φωλιά των χρυσοθήρων και ήθελα ένα «σπρώξιμο», μια επιβεβαίωση οτι ναι υπάρχουν. Ναι υπάρχει πιθανότητα να βρει κάποιος. Ότι τέλος πάντων δεν είναι κάτι σαν τα ζώδια που ειπα πιο πάνω.
Και βλέποντας όλα αυτά για τα οποία έκανα παράπονα δεν είχα αυτή την επιβεβαίωση.
Για αυτό απογοητεύτηκα. Ούτε λέκτορες περίμενα να βρω ούτε τιποτα τέτοιο που μου έγραψαν.

@naivethief γεια σου φίλε μου και καλώς ήρθες στην σελίδα! Δεν έχω κάτι να συμπληρώσω παραπάνω εγώ διότι με έχουν καλύψει με τις τοποθετήσεις τους οι περισσότεροι. Οπότε θα σου πω στο ένα ερώτημα σου ναι υπάρχουν λίρες αλλά όχι εκεί που τις θέλουμε να υπάρχουν ή που μας βολεύει ή θα μας βόλευε. Το σημαντικότερο για να βρεθούν είναι η σωστή πληροφορία πράγμα "πολύ δύσκολο" αυτό. Εξέταση της κάθε πληροφορίας όσο το δυνατόν γίνετε από άποψη αν στέκει ιστορικά κτλπ. Και μετά έρευνα στο μέρος με τα μέσα και τα μηχανηματα που διαθέτεις. Τα σημάδια θέλουν γνώσεις και εμπειρία που λίγοι τις έχουν. Όπως είπες και εσύ εδώ μέσα όλοι μπαίνουμε για να πάρουμε γνώσεις κυρίως και μετά να δώσουμε και γνώσεις για να βοηθήσουμε. Άλλος βοηθάει άλλος έχει κουραστεί να βοηθάει, άλλος απλά μπαίνει να διαβάζει μόνο. Δεν μπορούμε να αναγκάσουμε κάποιον να μας βοηθήσει όπως καταλαβαίνεις. Καλή συνέχεια να έχεις, υπάρχουν και οι διαφωνείες απλά επιλέγεις να μην συμμετέχεις και κρατάς αυτά που πρέπει και χρειάζοντε.

@naivethief πρώτον διάβασε καλύτερα τι σου έγραψα, έπειτα το να πάρει κάποιος την μεριά άλλου ύπουλα γίνεται αλλά για εμένα δεν είναι αποδεκτό, η μεταφορά της γνώσης δεν έχει να κάνει με κλέψιμο, άμα θες να πεις που είναι η τοποθεσία είναι δικό σου θέμα και λάθος, έχει να κάνει με το πως θα σου πει ο άλλος ότι ξέρει, χωρίς να σε ξέρει καν? Ποιος είσαι, τι είσαι, και αν αξίζεις να το μάθεις? Ο αποσυμβολισμός των σημαδιών βασάνισε και μας βασανίζει δεκαετίες τώρα και ιδρωσαμε πολύ, ναι θα σε βοηθήσει κάποιος με μια τοποθεσία, αρκεί να βοηθήσεις και εσύ, σημάδια, καλές φώτο, τοπογραφικό σημαδιών περιοχής και σταθερών, όλα αυτά που χρειάζονται να δει κάποιος να μελετήσει και να βγάλει ένα συμπέρασμα, βλέπω κατά καιρούς και παλιά μέλη να ανεβάζουν μια φώτο σκέτη, είναι ολόκληρη επιχείρηση και το λέω γενικά, το να βγάλεις άκρη, θέλει ολοκληρωμένα σχέδια, του χώρου, των σημαδιών σε σχέση με τα σημεία του ορίζοντα.. Από το μέγεθος των συμβόλων μέχρι το ποιο κοντινό ρεμα, και καλό θα ήταν, όποιος γενικά χρειάζεται βοήθεια να διαβάζει αυτές τις συζητήσεις και όταν ζητά βοήθεια να δίνει ολοκληρωμένο πλάνο τις περιοχής, όχι το ακριβή στίγμα.. και ίσως κάποιος από εδώ να τον βοηθήσει να φτάσει κοντά.. Το να σε μάθει όμως είναι προσωπικό θέμα, αν θέλει το κάνει..

@naivethief έχουμε γράψει πολλά θα επικεντρωθώ σε μερικά οι συνεργασίες όπως λες είναι καλές πολύ καλές θα έλεγα και εγώ Έλα όμως που πρέπει να αποδείξεις ότι εσύ μπορείς να αναλάβεις αυτόν τον τομέα και υπερτερεις έναντι κάποιου άλλου σε αυτόν συνεπώς θα πρέπει να γίνει ανακατανομή στα μέλη που συνεργάζονται κομματάκι δύσκολο θέλει χρόνο και δοκιμαστικές βολιδοσκοπήσεις το αν θα σε εμπιστευθούν υπάρχουν πίσω οικογένειες και η απληστία είναι κακός σύμβουλος όπως έγραψα. Τώρα σχετικά με τα σημάδια έχεις εικόνα πόσες φορές έχουμε αναγνωρίσει την περιοχή να ξέρεις ότι είναι πολύ μεγάλο το ποσοστο άσχετα αν δεν μιλάμε απλά είναι ένας τρόπος να δούμε χαρακτήρα του ενδιαφερομένου. Τώρα για τις σφαγές που δεν σου αρέσουν να παρακαλάς να γίνονται και να τις παρακολουθεις αδιάλειπτα γιατί εκεί επάνω στην πίεση λέγονται οι μεγάλες αλήθειες και από εκεί θα μάθεις αυτά για κάποιες απορίες που έχεις πιστεύω να σε καλυψα σε μεγάλο βαθμό

Ο/Η @naivethief είπε στο Απογοήτευση με τον χώρο:

@Λυκαων ευχαριστώ για την απάντηση. Κοιτα να δεις. Στο δικό μου το μυαλό το «γνωρίζω κάτι αλλά δεν το λέω επειδή έφαγα 10 χρόνια να το μάθω η ξόδεψα 10.000€ για να το μάθω» δεν έχει λογική.

Κι ομως αγαπητε φιλε θα δεις στην πορεια οτι ολο αυτο εχει μια λογικη, περιεργη και μη αποδεκτη απο καποιους, αλλα εχει λογικη....Και θα σου εξηγησω τι εννοω....Επανω σε αυτη την λογικη που εσενα σου φαινεται παραλογη και αβασιμη, στηριζεται ολο αυτο το "παιχνιδι" και ολο αυτο το "κυνηγι" που κανουμε εμεις εδω και χρονια.....Αλλοι λιγοτερα και αλλοι πολλα περισσοτερα.....Τι εννοω....;;;; Εννοω πως εαν δεν υπηρχε αυτη η μυστικοπαθεια τοτε δεν θα ειχε μεινει τιποτα θαμμενο γιατι πολυ απλα αν ΟΛΟΙ οι παππουδες - ανταρτες που ειχαν κρυψει ή ειχαν παρει μερος σε τετοιες αποκρυψεις ειχαν μιλησει σε συγγενεις, φιλους κλπ και δεν ειχαν παρει το μυστικο στον ταφο τους (οι περισσοτεροι), τοτε δεν προκειται να ειχε μεινει τιποτα θαμμενο μεσα στη γη...... Ετσι ειναι και με την βοηθεια που αποζητουμε εδω μεσα ο καθενας μας απο καποιους που γνωριζουν και που οντως εχουν αφιερωσει την ζωη τους για να μαθουν αυτα που εμαθαν.... Αλλος θελει να μιλησει και αλλος οχι......Υπαρχουν καποια παιδια και ΜΠΡΑΒΟ τους, που θα σε βοηθησουν με οσα γνωριζουν και υπαρχουν και παιδια που δεν θελουν να προσφερουν τις γνωσεις τους για τους δικους τους λογους οι οποιοι και παλι ειναι αποδεκτοι και σεβαστοι.... Επειδη δεν πηραμε βοηθεια καπου δεν παει να πει οτι θα αρχισουμε να τσακωνομαστε η να βγαζουμε χολη για το χομπι..... Δηλαδη με αυτη την λογικη αν φαμε "κερατο" μια φορα στη ζωη μας θα πρεπει ή να μην ξανακανουμε ποτε σχεση με γυναικα η να γινουμε δρακοι και να βιαζουμε και να σκοτωνουμε γυναικες ετσι για εκδικηση...... Τιποτ απ' ολα αυτα......Απλα συνεχιζουμε και καποια στιγμη θα ερθει και η βοηθεια...... Κανεναν δεν μπορουμε να αναγκασουμε και για τιποτα..... Τωρα οσο για τα σημαδια σε χωρους, που ειπε ο Λυκαων, θα σου πω πως ναι εχει απολυτο δικιο σε αυτο.....Οταν ζητας απο καποιον να σου ανοιξει τα δικα του χαρτια και να σε οδηγησει καπου και να βγαλετε μια ακρη σε μια δουλεια, θα πρεπει κι εσυ να ανοιξεις τα δικα σου χαρτια και να βοηθησεις οσο μπορεις απο την πλευρα σου.....Δεν υπαρχει λογος να κρατησεις κατι κρυφο, ειτε σημαδι, ειτε σταθερο, ειτε τοποθεσια γιατι πολυ απλα ετσι δεν προκειται να φτασεις ποτε οχι απλα κοντα στην ¨πηγη" αλλα ουτε 100 μετρα διπλα της ..... Και στην τελικη δεν νομιζω να ειμαστε ολοι κωλοπαιδα εδω μεσα και να προσπαθουμε να φαμε ο ενας τη δουλεια του αλλου.....

@naivethief Και όσον αφορά τα μυστικά, να βάζεις τοπικό στα σημάδια, γιατί πολύ απλά πέραν του μπορεί να έχει κατι χρηματικό, πολλά σημάδια έχουν από κάτω αντικείμενα, πέταλα, καρφιά, σύρματα, σίδερα ορισμένη διαμέτρου, και άλλα τα οποία είναι το επόμενο κομμάτι του παζλ, το οποίο είναι τυφλό, θαμμένο δηλαδή, και θα σε βοηθήσει να συνεχίσεις...