Ο/Η @Kostas-13 είπε στο Μηχανηματα - βοηθήματα & αξεσουάρ:

Τα μαγνητόμετρα που μετράνε σωστά Θα πιάσουν οποιαδήποτε διαφοροποίηση στο μαγνητικό πεδίο από ότι και να προέρχεται αυτό...
Από κει και πέρα ρόλο παίζει το πόσο καλά γνωρίζει ο καθένας το μηχάνημα που δουλεύει και τη εμπειρία έχει πάνω σε αυτό...
Οι ενδείξεις που θα πάρεις από ένα γράφημα θα πρέπει να αξιολογηθούν αφού εργαστούμε και περιμετρικά του χώρου ενδιαφέροντος ώστε να βγάλουμε όσο το δυνατόν πιο ασφαλή συμπεράσματα χωρίς αυτό να σημαίνει ότι τα ποσοστά λάθους ερμηνείας εκμηδενίζονται για αυτό είναι και απαραίτητο να υπάρχει ένας συνδυασμός μηχανημάτων που το ένα θα επιβεβαιώνει το άλλο ή το αντίστροφο....
Αυτός που ξέρει να δουλεύει καλά τα μηχανήματα του όσο καλές ενδείξεις και να έχει από ένα σκανάρισμα θα χρησιμοποιήσει τη λέξη πιθανώς και πότε τη λέξη σίγουρα....

Συμφωνώ!Κατά τήν γνώμη μου όταν κάποιος έχει στην κατοχή του κάποιο πολύ καλό παλμικο τό μαγνητομετρο για εμένα περισσεύει,όσο καί καλό μαγνητομετρο να έχει δεν θά φτάσει τό βάθος ενός καλού παλμικού...

Ο/Η @omerta13_12 είπε στο Μηχανηματα - βοηθήματα & αξεσουάρ:

,όσο καί καλό μαγνητομετρο να έχει δεν θά φτάσει τό βάθος ενός καλού -παλμικού.

Ποιο παλμικό θεωρείς καλό και σε ποιο βάθος θεωρείς ότι το έχει 100% τον στόχο?
Ώστε να μην χρειάζεται να έχεις στην γκάμα σου ppm?

Ο/Η @omerta13_12 είπε στο Μηχανηματα - βοηθήματα & αξεσουάρ:

βγάλε αυτές τις μικρές τέλειες που φαίνονται σέ κάθε σκαν που κανείς.Επιμένω ότι τό μηχάνημα που έχεις είναι καλό κάτι όμως κανείς εσύ λάθος στο πρόγραμμα που περνάς τά δεδομένα.

Για να σου λυσω και αυτη την απορια με τις τελειες οπως τις λες ... οτι σκαν ανεβαζω δε χρησιμοποιω κανενα φιλτρο και δευτερον συνήθως εκει που σηκωνει δλδ το δουλευω "ευαισθητο''.
Θα μπορουσα να ανεβασω σκαν σκετο "αφρο", δλδ να ειναι εμφανες μονο μεγαλοι στοχοι.
Οπως σου ειπε και ο @Kostas-13 πιο πανω, οποιο μαγνητομετρο μετραει σωστα θα διαβασει οποιαδηποτε μεταβολη.
Επισης ο @Λεων δεν εβγαλε κανα συμπερασμα οπως λες για μαγνητικες ριζες, σου εδινε να καταλαβεις απλα οτι δεν επιρεαζονται απο ριζες (ξαναδιαβασε το ποστ του σελ.88)

Ο/Η @panasss είπε στο Μηχανηματα - βοηθήματα & αξεσουάρ:

Ο/Η @omerta13_12 είπε στο Μηχανηματα - βοηθήματα & αξεσουάρ:

,όσο καί καλό μαγνητομετρο να έχει δεν θά φτάσει τό βάθος ενός καλού -παλμικού.

Ποιο παλμικό θεωρείς καλό και σε ποιο βάθος θεωρείς ότι το έχει 100% τον στόχο?
Ώστε να μην χρειάζεται να έχεις στην γκάμα σου ppm?

Κοίτα ανάλογος για τί στόχο μιλάμε, αν μιλάμε για κιβώτιο τό lorenz ας πούμε στο 1,5 μέτρο θά το πιάσει καλά, επίσης αν τό υλικό είναι αλουμινίου πάλι θά τό πιάσει κάτι που το μαγνητομετρο τό δεύτερο στόχο δεν θά τό δεί καθόλου.Τωρα φίλε μου για τό συγκεκριμένο μαγνητομετρο δεν το έχω δουλέψει να σου πω ακριβώς τό βάθος πού θά πιάσει ένα κιβώτιο επίσης και στήν κατοχή του νά τό έχει κάποιος πάλι δεν θά ξέρει αν θα κατέβει στο 1,5 μέτρο νά δεί κιβώτιο διότι δεν ξέρουμε πόσο μαγνητικό ήταν τό κιβώτιο πού έκρυβαν τότε, γιατί σίδερο με σίδερο διαφέρει και αν όντως ήταν σιδερένιο καί όχι αλουμινίου.Μιλαμε πάντα για στόχο στο βουνό καί όχι δοκιμαστιρια.

Ο/Η @omerta13_12 είπε στο Μηχανηματα - βοηθήματα & αξεσουάρ:

όσο καί καλό μαγνητομετρο να έχει δεν θά φτάσει τό βάθος ενός καλού παλμικού...

Μη το λες αυτο γιατι καποιοι βαζουν ακομα και 3χ3 τελαρα και βογκανε για να ακουσουν κατι εκει που μαγνητομετρο εβγαζε ματι και αφτι μαζι.
Οσο για το αν περισσευει ... θα πω μονο πως ακομα και ενα πινποιντ ειναι χρησιμο σε καποιες περιπτωσεις, ποσο μαλλον ενα καλο μαγνητομετρο.
Βεβαια ο καθενας εχει αλλες απαιτησεις και αλλου τυπου ερευνα.

Ο/Η @pro είπε στο Μηχανηματα - βοηθήματα & αξεσουάρ:

http://www.psaxtiria.net/uploads/files/1613630975996-magnet.mp4

Ο/Η @omerta13_12 είπε στο Μηχανηματα - βοηθήματα & αξεσουάρ:

όσο καί καλό μαγνητομετρο να έχει δεν θά φτάσει τό βάθος ενός καλού παλμικού...

Αισθητηρας πολυ γρηγορος και πολυ ευαισθητος … βλεπει μια πετρα μερικων εκατοστων απο αποσταση ~4μ να μετακινειτε μεσα σε σε μαγνητικα πεδια, "θορυβο" κλπ. …

Όπως είπα καί πριν είναι ανάλογα σέ τί υλικό θα πέσεις,πχ εμένα ένα κατσαβίδι μικρό τό πιάνει στα δύο μέτρα με μεταβολή 20nt καί ένα κιβώτιο στο 1,20 τό πιάνει επίσης με 20nt, είναι τό θέμα πόσο μαγνητικό είναι τό μέταλλο.Φαντασου ένα χαρτοκοπτι μικρό τό πιάνει στους 80cm.Το συγκεκριμένο αν επιτρέπεται ποίο μηχάνημα είναι φίλε μου?

Ο/Η @omerta13_12 είπε στο Μηχανηματα - βοηθήματα & αξεσουάρ:

Ο/Η @panasss είπε στο Μηχανηματα - βοηθήματα & αξεσουάρ:

Ο/Η @omerta13_12 είπε στο Μηχανηματα - βοηθήματα & αξεσουάρ:

,όσο καί καλό μαγνητομετρο να έχει δεν θά φτάσει τό βάθος ενός καλού -παλμικού.

Ποιο παλμικό θεωρείς καλό και σε ποιο βάθος θεωρείς ότι το έχει 100% τον στόχο?
Ώστε να μην χρειάζεται να έχεις στην γκάμα σου ppm?

Κοίτα ανάλογος για τί στόχο μιλάμε, αν μιλάμε για κιβώτιο τό lorenz ας πούμε στο 1,5 μέτρο θά το πιάσει καλά, επίσης αν τό υλικό είναι αλουμινίου πάλι θά τό πιάσει κάτι που το μαγνητομετρο τό δεύτερο στόχο δεν θά τό δεί καθόλου.Τωρα φίλε μου για τό συγκεκριμένο μαγνητομετρο δεν το έχω δουλέψει να σου πω ακριβώς τό βάθος πού θά πιάσει ένα κιβώτιο επίσης και στήν κατοχή του νά τό έχει κάποιος πάλι δεν θά ξέρει αν θα κατέβει στο 1,5 μέτρο νά δεί κιβώτιο διότι δεν ξέρουμε πόσο μαγνητικό ήταν τό κιβώτιο πού έκρυβαν τότε, γιατί σίδερο με σίδερο διαφέρει και αν όντως ήταν σιδερένιο καί όχι αλουμινίου.Μιλαμε πάντα για στόχο στο βουνό καί όχι δοκιμαστιρια.

================================================
Η ερώτηση έγινε ως έξεις! Ποιο είναι το παλμικό που θα υπερκεράσει το
πρωτονιακο μαγνητόμετρο και δεν θα είναι αναγκαίο στις έρευνες που θα κάνουμε
σε οποιοδήποτε σημείο έχουμε υποψία ή πληροφορία?
Επίσης να ξέρεις ότι κάποιος που σέβεται τον κόπο του είναι σίγουρο το ότι δοκιμάζει
σε δείγματα εκείνου του καιρού!!!

Ο/Η @omerta13_12 είπε στο Μηχανηματα - βοηθήματα & αξεσουάρ:

Ο/Η @omerta13_12 είπε στο Μηχανηματα - βοηθήματα & αξεσουάρ:

όσο καί καλό μαγνητομετρο να έχει δεν θά φτάσει τό βάθος ενός καλού παλμικού...

Αισθητηρας πολυ γρηγορος και πολυ ευαισθητος … βλεπει μια πετρα μερικων εκατοστων απο αποσταση ~4μ να μετακινειτε μεσα σε σε μαγνητικα πεδια, "θορυβο" κλπ. …

Όπως είπα καί πριν είναι ανάλογα σέ τί υλικό θα πέσεις,πχ εμένα ένα κατσαβίδι μικρό τό πιάνει στα δύο μέτρα με μεταβολή 20nt καί ένα κιβώτιο στο 1,20 τό πιάνει επίσης με 20nt, είναι τό θέμα πόσο μαγνητικό είναι τό μέταλλο.Φαντασου ένα χαρτοκοπτι μικρό τό πιάνει στους 80cm.Το συγκεκριμένο αν επιτρέπεται ποίο μηχάνημα είναι φίλε μου?

Για τις ριζες σου απαντησε ο @stampa , τωρα για τις δοκιμες του κατσαβιδιου που λες κτλ σε κανονικη ερευνα δεν ισχυει, γιατι πολυ απλα στο τεστ εχεις ακινητο τον σενσορα και κουνας το κατσαβιδι για να δεις απο ποσο αποσταση αρχιζει η μεταβολη [τετοια τεστ εδειχνε και ο ρωσος με το πρωτονιακο και εντυπωσιαζε] και στην πραξη τριχες...στον αερα δεν υπαρχει κανενας ΑΝΤΙΠΑΛΟΣ

Οταν κανεις κανονικα σκαναρισμα ο σενσορας του μαγνητομετρου και καθε μηχανηματος ειτε αυτο ειναι μαγνητομετρο ειτε παλμικο, εκτος του να πιασει το στοχο εχει να αντιμετωπιση και τον θορυβο-μεταβολες του εδαφους, οποτε πχ το κατσαβιδι που λες το εχασες στα μετρα που αναφερεις και με τοσα πολλα nt που αναφερεις!! Προσωπικα δεν πιστευω οτι και στον αερα εχεις τοσο μεταβολη.
Βασικα μπορεις να το δοκιμασεις κιολας για αν δεις οτι ειναι αορατο στο εδαφος...αυτος και ο λογος που δεν συμπαθω τα τεστ αερα.

Και τελος για τις ριζες που τις ανεφερες παλι, δεν τις βλεπει κανεναν μαγνητομετρο οτι μαρκα και αν ειναι.

Και κατι ακομη @omerta13_12 , η ερμηνεια που εδωσες για το νεο σκαν που ανεβασε ο @stampa , ειδικα για την μεταβολη που φαινεται κατω αριστερα ειναι λαθος, επισης για τις τελιτσες που εσυ βλεπεις οτι ειναι και παλι λαθος, γιατι οπως αναφερεις σε καποια μηνυματα σου οτι ενα ευαισθητο μηχανημα πιανει μικρες μεταβολες, γιατι βλεπεις σαν λαθος αυτος τις μικρες τελιτσες?? το ppm σου δειχνει αυτο που βλεπει στο χωρο,[οπως εγραψε και το μελος @Kostas-13, συνηθως αρκετοι και μεσα σε αυτους νομιζω και συ, δεν θες να βλεπεις τελιτσες κτλ..παρα μονο ενα ωραιο σκαν που να δειχνει μονο και μονο τον στοχο εαν υπαρχει, μπορει να στο κανει ο @stampa να φαινεται μονο ο στοχος με το ποιο απλο φιλτρο που εχει το προγραμμα, γιατι ομως να το κανει??? δεν κανει ουτε επιδειξη ουτε εφε.
Και κατι τελευταιο, ειναι αλλο να βγαζει καποιος συμπερασματα που ερχονται σιγα σιγα με τα χρονια και με τη διατριβη που κανει σε πραγματικο πεδιο με οτι μηχανημα και αν εχει και αλλο χωρις αυτα.

@pro πριν χρόνια υπήρχε ένα φεγγάρι που απασχολούν σχεδόν αποκλειστικά με το ppm αν ήσουν στην παρέα μου σίγουρα δεν θα είχες αυτήν την άποψη...
Σε κάποιες περιπτώσεις το ppm θα σου αποτυπώσει ακριβώς αυτό που ψάχνεις δίχως να χρειάζεται δεύτερη γνώμη από οποιοδήποτε μηχάνημα...
Σίγουρα όμως οι απόψεις μας διαμορφώνονται βάση των εμπειριών που έχουμε ζήσει και ο καθένας βλέπει τα πράγματα από τη δική του σκοπια.

Ο/Η @Kostas-13 είπε στο Μηχανηματα - βοηθήματα & αξεσουάρ:

@pro πριν χρόνια υπήρχε ένα φεγγάρι που απασχολούν σχεδόν αποκλειστικά με το ppm αν ήσουν στην παρέα μου σίγουρα δεν θα είχες αυτήν την άποψη...
Σε κάποιες περιπτώσεις το ppm θα σου αποτυπώσει ακριβώς αυτό που ψάχνεις δίχως να χρειάζεται δεύτερη γνώμη από οποιοδήποτε μηχάνημα...
Σίγουρα όμως οι απόψεις μας διαμορφώνονται βάση των εμπειριών που έχουμε ζήσει και ο καθένας βλέπει τα πράγματα από τη δική του σκοπια.

Οποίο μαγνητομετρο καί νά έχει κάποιος δεν μπορεί να βασιστεί μόνο σέ αυτό,ένα απλό παράδειγμα εδωσε ό @Λεων πρίν λίγες μέρες αν θυμάμαι καλά είχε πει ότι τό μαγνητομετρο τού είχε δει κάτι καλό το οποίο μετά από επιβεβαίωση παλμικού ήταν απλά "παιχνίδια τού εδάφους". Δεν τα λές καί τά ποίο αξιόπιστα μηχανήματα καί ούτε είναι το ποίο εύκολο πράγμα νά σκαναρεις μία πλαγιά με ένα μαγνητομετρο...

πρέπει να υπάρχουν κάποιες προϋποθέσεις ώστε την έρευνά μας να την πραγματοποιήσουμε μόνο με προτονιακό ώστε να έχουμε 100% επιτυχία στην ερμηνεία του γραφήματος...
Κάποιοι έχουμε ζήσει πολλές και διαφορετικές καταστάσεις όλα αυτά τα χρόνια πάνω στην έρευνα και έχουμε βγάλει πολλά συμπεράσματά και σίγουρα όσο ζούμε θα μαθαίνουμε...

Ο/Η @pro είπε στο Μηχανηματα - βοηθήματα & αξεσουάρ:

@omerta13_12
"κακα τα ψεματα"
Αν καποιος εργαζεται μονο με μαγνητομετρο διχως σταθμο βασης … δεν μπορει να οδηγηθει σε ασφαλη συμπερασματα, εκτος και αν πειραματιζεται σε οικειους χωρους με θαμμενα σιδηρουχα αντικειμενα.
===========================================
η χρόνια ενασχόληση και η απόκτηση εμπειρίας το καθιστούν τόσο οικείο ώστε κατά την ανάλυση κάποιοι να εικάζουν ότι εσύ επιμελήθηκες της εκσκαφής και της επίχωσης!!!

Ο/Η @pro είπε στο Μηχανηματα - βοηθήματα & αξεσουάρ:

Εναι σα να λεμε παμε στην καφετζου η στην χαρτοριχτρα να μας πει τι μαγνητικες μεταβολες θα συναντησουμε σημερα (τοπο, χρονο …) και αν τυχει και πεσουμε σε "ανηφορες" το πολυ πολυ κατεβαινουμε και σκουνταμε λολ

===============================================
Η εγώ δεν το διατύπωσα καλά η εσύ δεν είσαι έτοιμος για να καταλάβεις αυτό που λέω!
Όταν έχεις δει τόσα πολλά ανάλογα με την γεωμορφολογία του χώρου που βρίσκεσαι
Έχοντας το ιστορικό στο τι αναζητάς γνωρίζοντας και το εθιμοτυπικό των αποκρύψεων
πολλή σπάνια θα πέσεις έξω και αν ο καφετζής σου δεν γνωρίζει αν τον καφέ σου τον πίνεις σε χοντρό ή ψιλό φλιτζάνι για να σου τον σερβίρει δεν κάνει για καφετζής!!!

Από εμπειρίες καί παχιά λόγια γέμισε ό τόπος,από πράξεις... άνθρακας ό θησαυρός

Ο/Η @omerta13_12 είπε στο Μηχανηματα - βοηθήματα & αξεσουάρ:

Από εμπειρίες καί παχιά λόγια γέμισε ό τόπος,από πράξεις... άνθρακας ό θησαυρός

Της θειάς σου του μπουγαδοκόφινο!
με ξέρεις και από χθες που τολμάς να με αμφισβητήσεις!
Εδώ μέσα όταν θα πετάς μομφές θα είσαι σίγουρος 100% διαφορετικά έφυγες
Είναι η τελευταία φορά που σου την χαρίζω!!!

Είχα ακούσει και κάποιον άλλον που μίλαγε για τεστ με κατσαβίδια (αλλά δε θυμάμαι), τι στο καλό συνεννοημένοι είστε όλοι?

https://youtu.be/L0ntwThCA7w

@omerta13_12 Από εμπειρίες καί παχιά λόγια γέμισε ό τόπος,από πράξεις... άνθρακας ό θησαυρός..

Τα παραπάνω λόγια σου είναι ένας από τους βασικούς λόγους που δεν θα εξελιχθείς ποτέ...
Κάποια άτομα ίσως και να έχουν αφιερώσει τη μισή τους ζωή και βάλε πάνω σε έρευνες και να έχουν ξοδέψει εκτός από αρκετά χρήματα και χιλιάδες ώρες σε έρευνες και πάντα με μηχανήματα που τεκμηριώνονται επιστημονικά οι λειτουργίες τους...
Το ότι είσαι εδώ μέσα και διαβάζεις τις απόψεις αυτών των ανθρώπων θα έπρεπε να το εκμεταλλευτείς προς όφελος αλλά δυστυχώς είσαι από τους ανθρώπους που νομίζουν ότι ξέρουν αλλά στην πραγματικότητα είναι βαθιά νυχτωμένοι...

Ο/Η @Kostas-13 είπε στο Μηχανηματα - βοηθήματα & αξεσουάρ:

@omerta13_12 Από εμπειρίες καί παχιά λόγια γέμισε ό τόπος,από πράξεις... άνθρακας ό θησαυρός..

Τα παραπάνω λόγια σου είναι ένας από τους βασικούς λόγους που δεν θα εξελιχθείς ποτέ...
Κάποια άτομα ίσως και να έχουν αφιερώσει τη μισή τους ζωή και βάλε πάνω σε έρευνες και να έχουν ξοδέψει εκτός από αρκετά χρήματα και χιλιάδες ώρες σε έρευνες και πάντα με μηχανήματα που τεκμηριώνονται επιστημονικά οι λειτουργίες τους...
Το ότι είσαι εδώ μέσα και διαβάζεις τις απόψεις αυτών των ανθρώπων θα έπρεπε να το εκμεταλλευτείς προς όφελος αλλά δυστυχώς είσαι από τους ανθρώπους που νομίζουν ότι ξέρουν αλλά στην πραγματικότητα είναι βαθιά νυχτωμένοι...

👍👍

Ο/Η @omerta13_12 είπε στο Μηχανηματα - βοηθήματα & αξεσουάρ:

Από εμπειρίες καί παχιά λόγια γέμισε ό τόπος,από πράξεις... άνθρακας ό θησαυρός

Οι εμπειριες ειναι αυτες που οδηγουν στην επιτυχια, πολλες φορες γλυτωνουν πονο και κοπο, εξοδα και πισωγυρισματα, μα αυτο στη συγκεκριμενη ενασχοληση δεν ειναι αρκετο ... θελει και τυχη.
Σε πολλες συζητησεις εδω μεσα απλωνονται απλοχερα απο διαφορα μελη, δεν εχει κανεις παρα μονον να ακουσει, να αναρωτηθει γι αυτες και προπαντων ειναι δωρεαν τη στιγμη που γι αυτες εχει χυθει αρκετος ιδρωτας, χρημα και κοπος. Δεν αποτελουν σε καμια περιπτωση οδηγο μα δινουν το ερεθισμα να αναλογιστει κανεις, δινουν καποιες κατευθυνσεις θα ελεγα.
Καπου μπερδευεται η εννοια της εκφρασης ''παχια λογια'' που συνηθως αποτελει την εννοια των πολλα υποσχομενων χωρις αυτα βεβαιως να ανταποκρινονται στην πραγματικότητα.
Το να μοιραζετε καποιος μαζι μας λοιπον τις εμπειριες του δεν σημαινει σε καμια περιπτωση οτι εφτασε στην επιτυχια, οτι τα χει βγαλει δλδ. Εχει ομως τη γνωση, εχει τη λυση για μια κατασταση να τη φερει εις περας οταν αυτο χρειαστει.

Την καλημερα μου σε ολους.